?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня рассмотрим этот тип аргументации против радикального продления жизни в том числе победы над старением.
 Итак, аргументы наших оппонентов:
1. Все сложные системы живые и неживые стареют и разрушаются
2. Нет ни одного примера существенного продления жизни без изменения организма
3. Все случаи продления жизни модельных животных обусловленны "платой" организма
4. Рак - одна из причин смерти организма. Особого прогресса в его лечении нет, несмотря на колосальные ресурсы выделяемые на его изучение.
5. Природа не смогла добиться существенного продления жизни, несмотря на то, что продление жизни, при прочих равных, эволюционно выгодно.
6. Старение и смерть многопричинные процессы (возможно их сотни) и устранить их не представляется возможным
7. Мы слишком мало знаем о старении и живых системах и не скоро наши знания помогут нам сделать что-то существенное

А вот, кстати, зашел в офис Игорь Артюхов. Попросим его ответить на эти вопросы. Ответы Игоря:
1. Это несовсем верно, скажем, клетки делятся и в этом смысле бессмертны. Также вопрос в скорости старения системы и возможности искусственно повлиять на неё, то есть речь идёт о возможности ремонта.
2. Ничего страшного в изменениях нет. Мало того, на нематодах есть примеры увеличения продлжительности жизни в разы с помощью химических веществ и на порядок путём незначительного изменения генотипа.
3. Нет, есть случаи продление жизни без снижения репродуктивных функций, физической активности, а даже с их повышением. Кроме того, "плата" может оказаться выгодной. Кроме того, всё-таки за жизнь можно и заплатить.
4. Во-первых нельзя сказать, что прогресса нет совсем. Мы можем гораздо раньше диагностировать рак и многие случаи стали излечимы. Но, главное в том, что большая часть усилий и средств выделяется на лечение, а нужно гораздо большие деньги выделять на профилактику. Причём профилактика рака это и борьба со старением.
5. Природа смогла добиться существенного продления жизни индивидуума. Существуют долгоживущие виды и виды с пренебрежимым старением, у которых смертность с возрастом не растёт, а иногда даже падает (жемчужница, морской ёж, гренландский кит, некоторые черепахи). В некоторых случаях мы видим, как природа искусственно убивает организм. Пример, Лосось.
6. Начнём с основных. Это уже позволит многократно продлить жизнь человека. Это даст время добраться до остальных причин.
7. Недавно это было верно, но с каждым годом наши знания значительно возрастают.  

А каково ваше мнение?

Comments

( 9 комментариев — Оставить комментарий )
dimashatalov
22 дек, 2009 13:10 (UTC)
Думаю, что через лет 100 с этим не будет научных проблем.
(Анонимно)
22 дек, 2009 17:12 (UTC)
Сколько ни вкладывай денег в того, кто занимается проблемой, как широко ни хватай, если мозгов нет, не будет и результатов. Ведь до сих пор их нет. Логично будет заменить людей, занимающихся проблемой.
iv10
22 дек, 2009 17:21 (UTC)
Пока я таких мнений не встречал (что это важно, но невозможно)
Как правило о невозможности борьбы со старением говорят люди которые считают старение полезным (т.е. смертники)
iamyodaddy
22 дек, 2009 17:31 (UTC)
любая система возражений, кроме той, которая отсылает к аксиомам - это так называемая негативная программа действий, список проблем, каждый из пуктов которого обрашается в проект
frram
22 дек, 2009 17:44 (UTC)
"на порядок путём незначительного изменения генотипа" - вот это уже интересно.
мне кажется, проблему старения снимет только радикальное воздействие на геном человека.

доступ к геному человека и возможность манипулировать им создают действительно сказочные перспективы, во множестве направлений и долголетие всего лишь одно из них.
investorcheg
28 дек, 2009 08:38 (UTC)
мне пол жизни не даёт покоя одна мысль , человек создан по подобию неких высших существ , которые создали человека по своему образу, но некоторые функции убрали , залочили , это и способности мозга и в том числе механизм старения и т.д. Когда-нибудь учёные докопаются до этих блокираторов , но человек должен быть к этому готов , потому как извините писающее и срущее бессмертное быдло в подьезде тоже никому не нужно

у вас очень правильное направление мысли , тот кто в своё время купил акции майкрософта стали миллиардерами , я думаю история повториться , ничего нового в этом плане нет

у вас нужный блог , желаю удачи
trans_for_real
6 янв, 2010 19:14 (UTC)
Аргументы против, на мой взгляд, абсолютно бредовые.

Например, 5 - если природа не смогла, это не о чем не говорит. И, кстати, нужно ли это ей? Даже не трогая тему вечной жизни, понятно, что сегодня человек может прожить в 3 раза дольше, чем при первобытно общинном строе. Вместо сердца ставят моторчик, и вчера еще умерающая бабушка печет блинчики. И будет их еще печь лет 10-15...

7-ой аргумент не лучше - каждый день совершраются новые открытия. Да, на изучение рака груди тратится больше, чем на изучение СПИДа (читала где=то, но источник сейчас не процитирую, и, следовательно, могу ошибаться), но все равно по всем фронтам идет ТАКОЙ подъем....

Вообщем, просто смешно читать.
trans_for_real
6 янв, 2010 19:15 (UTC)
Добавлю от себя - меня не напряжет вмешательство в мое тело \ геном \ появление у меня "ненастоящих" органов - лишь бы неприкосновенной оставалась "моя голова", и я могла продолжать жить активно и заниматься интересными мне делами.

Что за страхи перед вмешательством???
platongrant
19 янв, 2010 09:02 (UTC)
ПРИВЕТСТВУЮ!!...
...великолепно что здесь у тебя все это есть...с некоторых пор я стал активно заниматься....бессмертием - и так как в общем то первое понимание бессмертия реального я получил через христианство,то и соответственно - бессмертие у меня полностью сочетается с телесным бессмертием...(то есть ДУХ,ДУША.... - это знали еще при Платоне...Бессмертное Тело - это уже явление Современное)...есть у меня некоторые приемы,которые я пытаюсь практиковать...и ,думаю,успешно...но эти методы больше связаны с САМОГИПНОЗОМ...СОЗНАНИЕМ...и конечно же мне интересны все медицинские прибамбассы - ...уверен,что они тоже крайне необходимы!
( 9 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Михаил Батин, Mikhail Batin
m_batin
Человечество+

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow