?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Для просмотра субтитров нужно внизу нажать на View subtitles и выбрать Russian из списка.

В этом докладе на конференции TED Себастьян Сунг, Профессор вычислительной нейробиологии в MIT, рассказывает о том, что может вполне оказаться нашей сущностью – о коннектоме. Этот термин обозначает множество всех связей между нейронами в головном мозге. Профессор Сунг работает над созданием карты нашей невероятно сложной нейронной сети путем анализа изображений тонких срезов мозга.

Хочу обратить ваше внимание на две мысли.

Во-первых, Сунг упоминает о том, что окружающие ему постоянно говорят, мол, задача слишком сложная и практически неосуществимая. Вот именно это и происходит с людьми – они теряют надежду на решение по-настоящему сложных проблем. Это одна из причин, почему считается, что радикальное продление жизни – невыполнимая задача. Также люди не принимают во внимание ускорение научно-технологического прогресса и рост объема накопленных знаний.

Себастьян Сунг говорит: «В один прекрасный день армия микроскопов совместит каждый нейрон и каждый синапс в огромной базе данных изображений, и однажды суперкомпьютер с искусственным интеллектом проанализирует все эти изображения без участия людей и объединит их в коннектом. Я не знаю, но я надеюсь, что доживу до этого дня». Это одна из масштабных технологических задач, но задача конечная. Существует конечное число нейронов и конечное число связей между ними. Я не сомневаюсь, что проблема будет решена в не очень отдаленном будущем.

Вторая же идея заключается в том, что то, чем занимается Профессор Сунг, напрямую связано с радикальным продлением жизни. Вероятно, что сознание человека определяется его коннектомом. Если мы сможем сохранить его на небиологическом носителе после смерти, мы сможем жить сколь угодно долго. Возможно, это будет осуществлено путем загрузки коннектома в компьютер. Составление карты нейронной сети является первым шагом к сохранению самого ценного, что есть у человека – его сознания.

Comments

( 78 комментариев — Оставить комментарий )
aging_genes
8 фев, 2011 21:25 (UTC)
Как это позволит воссоздать личность? Вероятно я чего-то недопонимаю. Нейроны ведь не медная проволока. Даже если компьютер распутает и воссоздаст образ связи всех нейронов между собой, это ведь не воссоздаст живые нейроны. Наше сознание не просто коннектом, это миллиарды живых нейронов, которые подразделяются на множество подтипов, экспрессируют тысячи генов и веществ-медиаторов, хранят сотни тысяч макромолекул, активно взаимодействуют с глией. Мы даже не знаем где во всем многообразии этом таится память и сознание.
sverhkabzdets
8 фев, 2011 21:44 (UTC)
а и не надо. задача простого копирования структуры на небиологическом носителе не подразумевает её изучения. вы когда с флешки на винт переписывает инфу, так же делаете. комп тупо дублирует последовательность сигналов.
(без темы) - rdia - 8 фев, 2011 22:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 8 фев, 2011 22:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rdia - 8 фев, 2011 22:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 8 фев, 2011 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smival - 9 фев, 2011 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 9 фев, 2011 20:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smival - 10 фев, 2011 04:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 10 фев, 2011 07:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 14 мар, 2011 09:08 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 14 мар, 2011 15:49 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 14 мар, 2011 16:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 14 мар, 2011 16:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 14 мар, 2011 17:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 14 мар, 2011 17:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - aging_genes - 9 фев, 2011 13:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - aging_genes - 9 фев, 2011 14:28 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - aging_genes - 9 фев, 2011 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 9 фев, 2011 20:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aging_genes - 9 фев, 2011 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 9 фев, 2011 21:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vikinviktus - 26 фев, 2011 19:44 (UTC) - Развернуть
azaz
8 фев, 2011 21:49 (UTC)
Подобное сохранение не продлит жизнь индивидума, а сделает его копию его сознания. Сам индивидум будет мертв так и так.
n0way
8 фев, 2011 21:51 (UTC)
плюс. народ почему-то не понимает.
(без темы) - sverhkabzdets - 8 фев, 2011 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fumiripits - 9 фев, 2011 00:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 9 фев, 2011 01:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fumiripits - 9 фев, 2011 01:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 9 фев, 2011 01:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fumiripits - 9 фев, 2011 01:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iv10 - 9 фев, 2011 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 9 фев, 2011 23:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iv10 - 9 фев, 2011 23:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 10 фев, 2011 00:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 10 фев, 2011 00:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shadow_of_raven - 9 фев, 2011 08:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fumiripits - 9 фев, 2011 16:37 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 9 фев, 2011 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 8 фев, 2011 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 3seemingmonkeys - 9 фев, 2011 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shaman_odnako - 9 фев, 2011 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 3seemingmonkeys - 9 фев, 2011 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shaman_odnako - 9 фев, 2011 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_hate_the_snow - 9 фев, 2011 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogkuz - 9 фев, 2011 22:39 (UTC) - Развернуть
leolion_1
8 фев, 2011 22:13 (UTC)
(скушным голосом, не в первый уже раз) ..."и мы будем жить сколь угодно долго".....термодинамику все-таки поставьте в число тех сложных проблем, решением которых радикальным продляющим стоило бы озаботиться в первую очередь...
sverhkabzdets
8 фев, 2011 22:25 (UTC)
(скушным голосом)

замените формулировку на ""и мы будем жить на порядки больше, чем сейчас""

мало?
(без темы) - leolion_1 - 9 фев, 2011 04:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 3seemingmonkeys - 9 фев, 2011 05:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leolion_1 - 9 фев, 2011 05:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 3seemingmonkeys - 9 фев, 2011 05:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leolion_1 - 9 фев, 2011 06:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 3seemingmonkeys - 9 фев, 2011 06:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leolion_1 - 9 фев, 2011 07:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 3seemingmonkeys - 9 фев, 2011 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ModusVivendis - 9 фев, 2011 07:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 9 фев, 2011 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shaman_odnako - 9 фев, 2011 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leolion_1 - 9 фев, 2011 11:39 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
ellgree
9 фев, 2011 01:17 (UTC)
> Мне кажется, что чувство незащищенности, возникающее в этом случае, является проблемой, которую как-то придется решать.
Решать проблемы лучше по мере их поступления.
> радикально будет возрастать вероятность насильственной смерти.
Если обсуждаемая гипотеза верна, то после смерти не составит проблемы восстановить коннектом из резервной копии => мотив к насильственной смерти пропадает.
Пункт 2 непонятен целиком.
> доказателство соответствующее существует.
Увы, нет такого доказательства. Кроме того, обсуждаемой гипотетической личности не угрожают почти все известные нам опасности. Откуда, по-вашему, возникнут новые?
А до тепловой смерти вселенной или "большого схлопывания" времени очень много.
(без темы) - dborisog - 9 фев, 2011 03:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dborisog - 9 фев, 2011 07:28 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dborisog - 9 фев, 2011 07:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dborisog - 9 фев, 2011 10:53 (UTC) - Развернуть
prosto_vova
9 фев, 2011 06:28 (UTC)
Представим, что вы записали инфу на компьютер. Как вы ее переносить назад в мозг собираетесь?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sverhkabzdets - 10 фев, 2011 16:16 (UTC) - Развернуть
leo_80
9 фев, 2011 06:51 (UTC)
Почему бы вам не сделать кнопку "Перепост" в конце ваших постов? Мне кажется, это способствовало бы распространению информации по теме H+. К примеру, сегодняшний пост я бы продублировал у себя в журнале.
shadow_of_raven
9 фев, 2011 08:37 (UTC)
Вот! Я придерживаюсь именно этого направления. Правда, товарищ не понимает одной хитрой фишки - сознание будет переноситься на БИОЛОГИЧЕСКИЙ компьютер 8)))
objmihail
9 фев, 2011 08:42 (UTC)
Не учитывается внутренняя структура нейронов и связей, плюс у разных людей этот коннектом совершенно разный - что толку все изображения в одну кучу сваливать. Плюс выглядит как-то всё желто...

В общем, для популяризации трансгуманизма это может всё и хорошо, а собственно, для даже создания мраморного мозга и тем более дублирования личности это уже наверняка не будет работать )
hum_d
9 фев, 2011 10:12 (UTC)
http://www.youtube.com/watch?v=9opBky3BJwg&feature=player_embedded#
Интересный аргумент против смертничества и религии. С 7.50 минуты.
asterris
11 фев, 2011 11:37 (UTC)
"Во-первых, Сунг упоминает о том, что окружающие ему постоянно говорят, мол, задача слишком сложная и практически неосуществимая. Вот именно это и происходит с людьми – они теряют надежду на решение по-настоящему сложных проблем."

Решаемость задачи определяется не только возможностью её решить как таковую, но и сделать это в каком-то обозримом будущем. Если на её решение потребуется миллион лет, то возможно стоит выбрать немного другой способ её решения ? :)


"Вероятно, что сознание человека определяется его коннектомом. Если мы сможем сохранить его на небиологическом носителе после смерти, мы сможем жить сколь угодно долго."

Жить или хранить информацию о сознании ? Это разные вещи. С выключенного компьютера можно считать биты информации, но поиграть в игры на нем нельзя. Со скопированного сознания можно считать какие-то данные, которое оно не успело зафиксировать, но полноценно жить оно не сможет - ему для этого надо будет приделать ручки, ножки, глазки и т.п. И в точности такие же, как были. Иначе оно не сможет получать новую информацию в адекватном виде.

А вообще, зачем мелочиться ? Надо сразу стремиться к идеалу !

Ведь идеальный трансгуманист - это вообще-то обычное нейтрино. Живет вечно, никакие коллапсы его не беспокоят, по принципу квантовой механики оно находится одновременно в каждой точке вселенной и одновременно обладает всей информацией об этой вселенной.
Вечное, абсолютное и чистое знание. Имхо вот он наш идеал.

aging_genes
4 мар, 2011 11:01 (UTC)
Вот еще одно доказательство, что память индивидуума это отнюдь не только коннектом http://news.mail.ru/society/5448758/?frommail=1
masher20
18 апр, 2011 11:04 (UTC)
разве сознание - это только память?
А как же возникают новые мысли? С этим уже разобрались что ли?
zjivchik
4 янв, 2016 15:46 (UTC)
это будет как операционная система - сразу после установки чистая, а в процессе работы изменится прилично
( 78 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Михаил Батин, Mikhail Batin
m_batin
Человечество+

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow