А вы не думаете, что старение, это та проблема, решить которую, теоретически, можно, но сложность решения превосходит всякие разумные пределы?

Ну, например, 500 триллионов долларов. Или, что важнее 5 триллионов человеко-часов?
Что бы одно лекарство, разработать, синтезировать, проверить(годы!), получить лицензию и разрешения: сколько уходит в среднем лет и денег?
А тут одним веществом не обойтись, т.е. время на достижение цели можно смело возводить в степень комбинаций этих искомых способов и лекарств.
Да и самое главное, на ком опыты ставить? на мышах? так получим мышиное средство от старости! На людях? тогда сколько поколений сменит друг друга, пробуя разные варианты лечения, пока не найдется нужный?

"многие научные данные говорят нам, что со старением можно успешно бороться"

В отдельных случаях, при определенных условиях.

"мы по большому счёту, ничего не теряем - даже в случае неуспеха хуже не будет."

Тогда почему бы не построить пирамиду, в два раза выше Хеопсовой? толку будет столько же, даже больше - назидание последующим цивилизациям.

а в четвертых-то что?

Новость на этой неделе прошла что
Нейроны мозга востанавливаються при слабом электроимпульсе
Сохранить забыл, искал и не нашел .
Победа над старостью идет полным ходом ,хурургия развиваеться ,генетика ,биологические технологии выращивания новых органов не стоит на месте
В будущем произойдет качественный скачек в замене органов на новые ,через лет 20 вообще можно будет заменять весь организм на новый -пересадка головы на синтетическое тело выращеное в пробирке .

Есть дилемма между решением проблемы старения для общества и проблемы старения для индивидуума.
Что бы получить плоды Вашего проекта, да них нужно элементарно дожить. А это требует решения проблем со здоровьем, выработки программы здоровой и безопасной жизни, а кроме того нужно иметь достаточно денег, чтобы приобрести технологии продления жизни.
Другими словами на первом месте стоит.
1. Восстановление здоровья и практика здорового образа жизни с основами безопасного поведения.
2. Стабильное финансовое положение.

А на третьем месте уже участие в развитии программ направленных на борьбу со старением и вообще на развитие общества и науки.

Думаю, что в ближайшие 30-40 лет наука даст достаточно технологий, которые помогут продлевать жизнь настолько, чтобы дожить до ещё более совершенных технологий. В основном надеюсь на прорыв после завершения недавно начатого проекта "Протеом человека". Есть и много других интересных направлений, те же стволовые клетки. К счастью, наука не стоит на месте.

Cоглашусь, что прежде всего - стратегия. В ее отсутствие просто не существует способов отличить хорошую тактическую идею от плохой. "Убедить Прохорова" и "выпустить художественный фильм", "убедить Гора, Еврокомиссию, Путина" - все это части разных стратегий, в одном случае опирающихся на богачей-спонсоров, в другом - вовлекающих в процесс массы, в третьем - ищущих союзников среди политических структур. Это взаимоисключающие пути.

Вопрос: "Какими действиями мы добьемся крупномасштабного научного поиска методов замедления и предотвращения старения?" - смешивает цели и средства.
"Крупномасштабный научный поиск..." не обязательно приводит к открытиям. ЦЕРН, в который угрохали кучу денег, и некоторые другие громкие проекты современности показывают, что ученые научились получать и осваивать огромные бюджеты, глубоко научно избегая прямых ответов на прямые вопросы о ценности результатов работы.
"Научный поиск" как цель - это, в нынешних условиях, еще один масштабный распил бабла. Есть люди, которые верят, что для поддержки науки все способы хороши. Есть те, кто надеется стать адресатом этих финансовых программ. Есть публика, которой при помощи проверенных средств PR можно рассказать что угодно. В принципе всё есть для того, чтобы хорошо организованная группа лиц получила доступ к огромным средствам.

Вариант 2. Сделать целью не процесс, а результат:
"Каким образом мы можем максимально ускорить разработку теорий и технологий, которые сделают старение и болезни необязательными элементами жизни для большей части человечества при жизни нашего поколения".

Для тех, кто считает, что шансов на это так мало, что нет смысла начинать, напомню знаменитое пари Паскаля. Если выигрыш невообразимо велик, а возможные затраты для его достижения конечны, то отказаться от подобной ставки - и есть пример иррационального поведения.

Из моей формулировки вытекают другие вопросы по сравнению с исходной.
Было: "Каким образом ученые получат возможность искать решения". Стало: "Каким образом наиболее эффективно управлять коллективом или сообществом ученых".
За историю человечества найдено всего два надежных способа заставить специалистов (и, в частности, ученых), долго и упорно работать на благо третьих лиц. Или деньги (гранты, инвестиции, фонды), или принуждение (советские "шарашки").

Следующий вопрос: какого размера должно быть, откуда должно прийти и как должно распределяться финансирование, которое заставит максимальное количество сильных ученых работать максимально эффективно.
Очевидный ответ: при подобной постановке задачи финансирование должно быть потенциально бесконечно большим. В реальности это может значить только одно: приоритетное государcтвенное финансирование.

Следующий вопрос: Что нужно для того, чтобы добиться приоритетного государcтвенного финансирования.

Ответ. А. Работа с властными структурами и политическими силами. Б. Работа с широкими массами (основными спонсорами в качестве налогоплательщиков и конечными выгодополучателями в качестве представителей нынешнего поколения). Подвариант: структуры отдельного государства, группы государств, международного сообщества. В. Работоспособная структура, способная распределять финансовые потоки и отслеживать эффективность вложений.

Следующие вопросы:
Что должна включать в себя работа властными структурами для достижения приоритетного государcтвенного финансирования... и т.д.
Вот тут и можно начинать обсуждать круглые столы, издание журналов, письма, коалиции и т.п.

Хотя деньги, конечно, немаловажный элемент.

Но сейчас, главный ресурс имморталистов, как я вижу - это идеи. Ими нужно заряжать людей которые могут чемто помочь. Помимо убеждения власти/бизнеса, важно завлечь в тему ученых. Просто заинтересовать идеями несколько био институтов, сделать несколько выступлений на био факах и т.п. Обязательно нужно привлекать людей из научного мира, и заряжать их идеями. Я бы это поставил на первое место.

Сейчас сформировалась какая то программа действий ("создать молодёжную организацию, крутой сайт, социальную сеть, фонд в Америке, провести консультации в рамках работы Европейской Комиссии"). Каждый ее пункт нужно разбить на более простые подзадачи и можно приступать :) - использовать так сказать сетевое планирование.

Я бы предложил создать сайт активистов движения,
там бы регистрировались добровольцы с описанием кто чем сможет помочь. Обязательно надо было бы сделать встречи членов и т.п.

Сам готов помочь в рамках возможностей.

Может быть, уже на этом этапе есть смысл переходить к наполнению местоимения "мы" конкретными персоналиями -причем, возможно, не только через общую дискуссию, но и в формате двусторонних переговоров.
В команде необязательно должны быть "все" или даже "все лучшие". В спорте этот принцип работает крайне редко, вряд ли сработает и в данном случае.
Команда должна быть достаточно компетентной и сплоченной вокруг лидера - тогда дело пойдет. А "все" придут, когда что-то начнет получаться.

1) Снизу в верх - передачи по телевидению, радио, интеренет, личное общение, акции, и т.п. тоесть распространение имморталистической идеологии. Вобшем это все может и нужно, но не результативно для достижения конечной цели. Общественное сознание слишком инертно агитировать массы на борьбу с "Бубонной чумой" http://m-batin.livejournal.com/6504.html в надежде накопить критическую массу общественного мнения которое както сдвинет с мертвой точки процесс, или станет некой определяющей силой на выборах отстаивающей свои потребности в средсве макропулуса наивно. Слишком много усилий и что важнее времени уйдет на это, в конечном итоге и по большому счету таким образом мир не переделать, и количественное увеличение группы единомышленников уже не та задача которая сегодня является супер приоритетной, поскольку большинство единиомвшленников уделяют лиш малую толику своего времени для реальной работы приносящей обьективные результаты.

Резюме - Просто переубедить с помощью логической аргументации и пиара весь мир, страну, или сколь либо значимую его часть пологаю неполучится. Нужно создать условия при которых те единомышлинники которые есть будут мотивированны на серьезную работу.

2) Сверху в низ - Атомная бомба, колаидер, расшифровка генома и прочие маштабные проекты не реализовывались методом переубеждения общественных масс в том что это нужно сделать. Но было понимание такой необходимости у ключевых фигур и у их окружения в той или иной области.

С этим в нашем случае мягко говоря не так все просто и тут реч не о беседе с Путиным или Обамой, в этом вопросе тоже нужен серьезный план и стратегия. Безусловно проект "программа" это то от чего можно отталкиваться с чего можно начинать такой серьезный разговор вообще. Но не мение важным будет и план продвижения этой программы кому как что доносить какой подход каким образом и т.д

Резюме - Нужен план работы с ресурсными людьми принимаюшими решения, РАН и т.д, нужно получить четкое представление как вообще в принципе работает система и как утверждаются решения о финансировании и др.

3) Сверху вниз с быстро и с драйвом.
Думаюю те мероприятия которые описаны в заглавии этой темы не самоцель, поскольку каждое из них в отдельности требует героических усилий или ресурсов, а результат непонятно как повлияет и повлияет ли вообще на достижение конечной цели, можно конечно пробовать все подряд гдето наверняка нарисуются какието перспективы, но это метод - метот слепого тыка.

Думаю подобные действия должны стать следствием так сказать логическим продолжением стратегии сверху вниз. Если есть финансирование, есть серьезное отношение государства или отдельных его институтов к теме то переворот в умах из края в край пологаю будет идти на несколько порядков быстрей.

Идея иммортализма она во много раз круче чем у каких то отдельных партий и груп интересов, чего досих пор не хватает так это чтоб люди УВИДЕЛИ ЧТО ВСЕ ЭТО ВСЕРЬЕЗ, и организация, и отношение государства, и реальная работа.

Прочистка мозгов обшеству (если таковая вообще будет требоваться) в позиции сверху - вниз не так сложна, технологии и способы давно отработаны на масмедио было бы желание у ресурсных людей...

В рамках движения, общественно организации, или партии все идеи собраные Михаилом в начале этой темы вполне реализуемы, и безусловно появятся новые, но повторюсь все это следствие а не с этого нужно начинать. Когда есть финансирование, есть статус, есть поддерхка и/или отношение государства - все, зеленый свет, а молодые амбициозные с опытом и желанием сразу потянутся, это ведь не в ЛДПР плакатики носить...

Резюме - к стратегии сверху вних сложно подступится, сложно добиваться результатов, но мне кажется это самый короткий путь.

Всеже повторю главную мысль, по большому счету обшество идеи иммортализма не воспринимает в СЕРЬЕЗ (при коротком пути это и не требуется). Логическая аргументация на общество почти не воздействует, важно лиш кто именно говорит т.е. каков авторитет источника информации и как она подается - например новости на первом канале с правильным контекстом это убедительно и никому незахочется спорить про перенаселение и скуку, тоесть технологии формирования общественного мнения давно отработаны и проблема лишь в том что нет доступа к этим ресурсам.

Нужно работать с властью, и спектор этой работы безусловно не ограничевается логической аргументацией....

А тем временем на ImmInst.org обладающие правом голосования профинансировали этот проект: Unfocused Pulsed Lasers Selectively Destroy Lipofuscin - Using An Established Technique To Repeatedly Postpone Aging

И да, что не так с теломерной теорией? Стареет качурка или не совсем стареет?

Михаил, что вы думаете об этом исследовании?:

Оригинальная статья.

Институт Бессмертия (ImmInst) рад объявить о новом долевом гранте. Институт подкрепит каждый пожертвованный доллар своим вплоть до 8000$. Фонд будет использован для исследования терапии пренебрежимого старения - изучения возможности удалять Липофусцин с помощью коротковолнового лазера. Исследования будут проведены Нэйсоном Скулером из Института Биомедицинской Геронтологии города Темпе (Аризона).

Самое популярное объяснение проблемы и предлагаемое исследование: Липофусцин - побочный продукт метаболизма - вид не перерабатываемого мусора, медленно накапливающегося внутри и снаружи клеток тела человека в течение жизни. Лучший пример - старческие пигментные пятна.

Накопление липофусцина влечет за собой сбои в работе клеток и виновно во многих заболеваниях. Теоретически, очистка и удаление от липофусцина поможет клеткам вернуться к более здоровому состоянию. Подробнее: межклеточный мусор и старение (англ.) Накопление межклеточного мусора, в частности липофусцина, возможно является ключевым процессом, который ведет к заболеваниям старения. Подробнее можно прочитать здесь: AAAS article on lipofuscin's impact on age-related disease. Следовательно предложенное исследование может привести к значительному прорыву в медицине.

Это исследование подразумевает дальнейшие тесты использования лазерных импульсов для удаления липофусцина. Низкоуровневая терапия (photobiomodulation) - научный термин для подобной терапии. LED'ы, лазеры, и инфракрасные излучения уже используются во многих клинических и косметических операциях. Данное исследование выяснит возможности лазерных импульсов для здоровья людей на более высоком уровне.

Нэйсон Скулер проводил предварительные опыты, используя лазерные импульсы на нематодах (круглые черви). Это расследование было предметом доклада на UABBA конференции в 2008 году. Видео. Предлагаемое исследование будет состоять из использования различных лазерных импульсов и расследования их влияния на продолжительность жизни червей. Культуры клеток человека в качестве моделей также будут использованы для расследования динамики разрушения липофусцина в реальных клетках человека.

Страница сбора средств.

Доброго времени суток....
Не знала , как с вами связаться.. Проверьте, ПЛЗ , личку на джедаях. Вопрос есть....
N.Simona