Вы читаете журнал [info]m_batin

Previous Entry | Next Entry

Невежество Белковского

Михаил Батин, Mikhail Batin

24 марта вышла статья в «Московском Комсомольце» «Хозяева России хотят жить вечно» Станислава Белковского.

Суть текста такова:  Властям России не выгодно заниматься реальными проблемами граждан. Например, образованием. В противном случае образованные граждане такую власть не потерпят. Хозяева жизни желают добиться бессмертия. Автор блеснул знанием про «ген старости», стволовые клетки и «ионы Скулачева», приплетя зачем-то Куклачева. Естественно, Белковский считает, что блага вечной жизни достанутся только избранному кругу, куда творческий коллектив «МК» явно не попадает.

 В некотором смысле автор злорадствует: А вот тут-то у них ничего не получится. Грозит раком и намекает на воровство бюджетных средств.

Во-первых, хочу успокоить трибуна – дела с радикальным продлением жизни в России обстоят плохо и он может уснуть спокойно. Вся представленная им информация поверхностна и близко не отражает того, что стоило бы сделать. Институт Стволовых Клеток Человека – это в основном хранение биологического материала, «Ионы Скулачева» - глазные капли, на максимальную продолжительность  жизни не влияют. Генетикой продолжительности жизни занимается, пожалуй только Алексей Москалев, да и то у него последний миллион рублей отобрали. Давали по миллиону в год, теперь нет.

Но, разговор сейчас не об этом. Одна из причин, почему дела с радикальным продлением жизни обстоят не ахти – это желание людей смерти другим людям. Бедные ненавидят богатых, считая их мироедами. Богатые презирают бедных, держа за быдло. Автор готов сам себе отказать в возможности продления жизни, лишь бы властители не жили долго. Не только себе, но и всем остальным.

Причем, автор не одинок в своем желании смерти «хозяев России» во что бы то ни стало. Я был намедни на записи передачи о бессмертии. Ведущий, Дмитрий Быков, с виду добряк и с большим желанием жить, также готов был умереть, «лишь бы им не досталось».

Считаю, что это очень безответственная позиция: рекламировать стремление к смерти. И это недальновидная позиция. Отсутствие социального заказа на продление жизни, снижает шансы на неё и у самих журналистов. Драматизм ситуации в том, что жизнь тех, кто хочет жить, в руках тех, кто хочет умереть. Они настойчиво тянут нас в могилу.

Другое заблуждение в том, что можно утаить шило в мешке. Что технологиями физического бессмертия будут доступны только для очень малого числа людей. Это не так. Рапамицин, который увеличивает максимальную продолжительность жизни млекопитающих можно купить в любой аптеке за 260 рублей. Что-то по-настоящему новое сложно придумать, а вот производить и снижать себестоимость – дело не хитрое. В конце концом можно просто скопировать. На кону ведь стоит жизнь человека.

Также Белковский ошибается, когда противопоставляет образование и вечную жизнь. Для того, чтобы появились такие сверхсложные технологии, нужна работа не пары лабораторий, а пары тысяч. Нужна образовательная среда, новые учебные программы, «увеличение масштаба».  

Соответственно у меня, а может быть и у вас, возникает вопрос: «А что нам с этим делать?»

Думаю, что увеличивать число сторонников. Скажите, а вам удалось, кого-либо убедить, что радикальное продление жизни – это хорошо? А как это происходило?

Comments

( 74 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]olynova wrote:
30 Мар, 2010 11:15 (UTC)
Куклачев наверное икает и уши горят!!!
Михаил! Ахах. Сейчас пойдут Быков и Белковский и весь Рапамицин поедят... Жалко, что глазные капли Скулачева в аптеках не продают, а то бы и их употребили.
А если серьезно, то очень жаль, что капелек Скулачева в аптеке нет. А то бы я обязательно маме купила.
Жить долго хорошо, но главней, чтоб было умирать не страшно. Чтоб знать наверняка, что и после моей смерти у родных все равно все будет хорошо.

[info]m_batin wrote:
30 Мар, 2010 11:39 (UTC)
у них не будет "всё хорошо" - они тоже умрут.
(без темы) - [info]olynova - 30 Мар, 2010 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]maxz_vegas - 30 Мар, 2010 11:53 (UTC) - Развернуть
[info]zabolash wrote:
30 Мар, 2010 11:22 (UTC)
Мне из знакомых никого не удалось убедить. В лучше случае они не верят что это будет возможно, в худшем вобще считают это бредом. Я пришёл к выводу, что те люди которые не хотят умирать обладают предрасположенностью к такому мировоззрению и приходят к нему сами, например я задумывался о бессмертии ешё когда учился в школе, тогда даже речи не было ни о каком трансгуманизме, иммортализме, у меня не было интернета и вобще никакой информации по этой теме.
[info]aakaler wrote:
30 Мар, 2010 11:24 (UTC)
аналогично
(без темы) - [info]iv10 - 30 Мар, 2010 17:41 (UTC) - Развернуть
[info]aakaler wrote:
30 Мар, 2010 11:24 (UTC)
Думаю, в пропаганде надо быть осторожным что бы дров не наломать.
А как это препарат действует?
[info]m_batin wrote:
30 Мар, 2010 11:35 (UTC)
блокирует ТОR-сигналинг. Но продлевает ли он жизнь человеку не известно. Не надо его пока есть.
(без темы) - [info]maxz_vegas - 30 Мар, 2010 11:56 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
30 Мар, 2010 11:40 (UTC)
Если я завожу тему о продлении жизни, то стремлюсь не переубедить кого-либо, а помочь ему научиться нормально относится к тем, кто стремится к радикальному увеличению продолжительности жизни.
Для этого я открываю темы на разных форумах, общаюсь со знакомыми и т.п.
[info]imm_project wrote:
30 Мар, 2010 11:40 (UTC)
Это моё сообщение
[info]i_hate_the_snow wrote:
30 Мар, 2010 11:49 (UTC)
/Драматизм ситуации в том, что жизнь тех, кто хочет жить в руках тех, кто хочет умереть. Они настойчиво тянут нас в могилу./
+1000%
[info]zienergy wrote:
30 Мар, 2010 11:54 (UTC)
Убеждая логичнее всего сыграть на том, чем убеждаемый обделён. Я с детства был любопытен, так что для меня лучшим аргументом стал тот факт, что будучи бессмертным мне будет хватать времени на все увлечения и, в особенности, на какое бы то ни было общее познание мироустройства. Вот так и с остальными: бедным — богатство, скованным — свободу, слабым — силу. Учитывая неограниченное время и колоссальные возможности науки, в уравнении о достижении желаемого результат всегда будет стремиться к бесконечности.
[info]antonkukin wrote:
30 Мар, 2010 11:57 (UTC)
>Скажите, а вам удалось, кого-либо убедить, что радикальное продление жизни – это хорошо?<

Дело малопродуктивное - убеждать кого-либо в том, чего нет.
[info]zienergy wrote:
30 Мар, 2010 11:58 (UTC)
Идея есть. Можно убеждать в её состоятельности.
(без темы) - [info]antonkukin - 30 Мар, 2010 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zienergy - 30 Мар, 2010 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]antonkukin - 30 Мар, 2010 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zienergy - 30 Мар, 2010 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]antonkukin - 30 Мар, 2010 12:29 (UTC) - Развернуть
[info]upwinger wrote:
30 Мар, 2010 11:59 (UTC)
А мне вот, достаточно многих. Правда, в основном тех, кто внутренне был уже более или менее готов. И дело это очень непростое, желателен индивидуальный подход. Начинать надо осторожно, с тех позиций, с которыми собеседник готов согласиться (напр.: "лучше жить долго, но здоровым, чем мало, но больным" :)), логически планомерно их развивая. Полезно ссылаться на авторитеты - от Священного писания, где можно подобрать цитаты в поддержку более или менее чего угодно :), до классиков (напр., Мечников: "Старение - это такая же болезнь, как все остальные, и также может и должна быть излечима", цит. по памяти). Над глупыми возражениями (вроде "проблемы перенаселения") нужно смеяться до того, как собеседник выдвинет их сам. Вообще, стараться не давать ему высказать вслух отрицательное отношение. В общем, стандартные приёмы риторики, описанные ещё Аристотелем, но не потерявшие с тех пор эффективности :).
[info]valinn wrote:
30 Мар, 2010 12:14 (UTC)
Если посмотреть на ваш как-бы диалог с Белковским, то ситуация может выглядеть несколько комично. Вы принимаете Белковского всерьез, как будто он искренне высказал свою позицию. Но МК - желтая газета, и, возможно, Белковский просто выполнил задание написать очередную скандальную статью.

Хотя, с другой стороны, вам, конечно, ничто не мешает, зная об этом, прикинуться, что вы приняли Белковского всерьез, чтобы использовать эту статью для продвижения своих идей. :)
[info]upwinger wrote:
30 Мар, 2010 12:24 (UTC)
Да при чём тут Белковский!

Дело не в Белковском, а в том, что в обществе имеют хождение (и поддерживаются популярными изданиями вроде МК) такие дикие представления. А это факт, который - увы! - приходится принимать вполне всерьёз.
[info]ipatovs wrote:
30 Мар, 2010 12:16 (UTC)
Хороший пост, Михаил Александрович!

Многие считают, что эффективным способом убеждения является личный пример.
Довериться легче тому, кто добился результата.
Хотя бы промежуточного, но результата.

P.S. Напишите, пожалуйста, когда можно увидеть упомянутую Вами передачу Дмитрия Быкова.
[info]prosophist wrote:
30 Мар, 2010 12:48 (UTC)
Белковский во многом смешон, как смешны другие люди, пытающиеся использовать для своих, не важно каких, целей всё, что попадается под руку, в данном случае - заявленную выше проблему.

Другое дело, в посте была поднята гораздо более важная проблема - мировоззренческая.

Я не могу понять, почему для многих не очевидно, к примеру, что невозможно выйти из экономического кризиса без серьезного изменения в мировоззрении?
Почему, говоря о модернизации, запускается процесс изъятия у населения лампочек накаливания, хотя гораздо - в десятки раз! - эффективнее было бы внедрить мировоззренчискую установку на необходимость экономить электроэнергию, причем не только и не столько обычным гражданам, сколько владельцам заводов и других крупных производств.
Подобного рода "внедрения" - это работа не для социальной рекламы по телевидению, а для профессионалов, к примеру, для политтехнологов, которые сидят сейчас (по понятным причинам) без дела, а могли бы провернуть сверхуспешные операции по формированию повестки дня на местах, только не в политическом ключе, а в ключе замены позиции типа "все у нас плохо, пойду пить" на "все у нас плохо, пойду работать". Это лишь пример.

То же самое и с трансгуманистическими идеями. С ними необходимо работать мягко, но последовательно создавая "модернизационную" повестку дня. Народ должен понимать, что современные технологии - не зло, а благо. Этим вполне по силам заняться тем же самым политтехнологам, экспертам в работе с мнением населения.

Я уже не раз замечал, что дайте денег профессиональному политконсультанту, дайте ему чуть более широкие полномочия, чем обычно, и он наберет 10000 молодых людей, которые за пару месяцев и пару миллионов долларов (что значительно меньше, чем если идти против течения, против настроя людей) сформируют необходимый для качественного перелома минимум заинтересованных людей, как на селе, в деревнях, так и в городах.
[info]upwinger wrote:
30 Мар, 2010 14:35 (UTC)
По моему скромному опыту общения с политтехнологами (видимо, имелись в виду именно они) - по крайней мере, отечественными - это полнейшие лохотронщики. То же относится и к прочим маркетологам и т. д. Их задача - не всучить товары (идеи) заказчика широким народным массам, а всучить заказчику свои услуги. За пару миллионов долларов они, конечно, лапши на уши много могут навешать. Заказчику. Остальные их не волнуют.
(без темы) - [info]prosophist - 30 Мар, 2010 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]m_batin - 4 Апр, 2010 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]prosophist - 4 Апр, 2010 11:52 (UTC) - Развернуть
[info]n0way wrote:
30 Мар, 2010 14:47 (UTC)
А вы не задумывались, что мозг человека ограничен, и на вечную жизнь не расчитан? Куда поступающую информацию складывать?
[info]vovovochka wrote:
31 Мар, 2010 07:53 (UTC)
Старую и ненужную информацию забывать, а на ее месте запоминать новую.
(без темы) - (Анонимно) - 31 Мар, 2010 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]n0way - 31 Мар, 2010 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 Мар, 2010 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]n0way - 31 Мар, 2010 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 Мар, 2010 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]n0way - 31 Мар, 2010 22:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 1 Апр, 2010 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]n0way - 1 Апр, 2010 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 2 Апр, 2010 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]n0way - 2 Апр, 2010 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 2 Апр, 2010 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]n0way - 2 Апр, 2010 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 2 Апр, 2010 19:19 (UTC) - Развернуть
[info]vgmobile wrote:
30 Мар, 2010 15:00 (UTC)
:=) я вот месяц назад даже пост на эту тему написал - Ура, в деньгах появился хоть какой-то смысл! (http://vgmobile.livejournal.com/45215.html)
[info]i_hate_the_snow wrote:
30 Мар, 2010 18:59 (UTC)
/я, если бы например придумал формулу бессметрия, то еще не факт бы что открыл для кого-то... :=)/ - не, я б открыл по-любому. Ненавижу старение, не могу видеть стариков, зло берет от безысходности.
(без темы) - [info]natalia_vas - 31 Мар, 2010 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]i_hate_the_snow - 31 Мар, 2010 18:00 (UTC) - Развернуть
[info]alex007_sapiens wrote:
30 Мар, 2010 15:46 (UTC)
Удалось и удаётся, причём достаточно легко! Желание жить максимально долго присутствует у большинства людей, уж стареть точно никто не хочет. Общаясь с человеком, выясняю его жизненные ценности, среди которых практически всегда в той или иной форме есть желание пожить подольше, чаще всего хочет крепкое здоровье, если далее грамотно развить эту тему, то он сам расскажет как это хорошо и на что можно потратить "лишний" годик, другой.
[info]m_batin wrote:
4 Апр, 2010 09:48 (UTC)
а что дальше? кто-то стал действовать?
(без темы) - [info]alex007_sapiens - 7 Апр, 2010 17:05 (UTC) - Развернуть
[info]adlov wrote:
30 Мар, 2010 16:04 (UTC)
Впервые прочел про ограниченную вместимость человеческого мозга. Другие доводы слышал много раз.
Можно начать собирать возражения в список - чтобы оппоненты просто могли а) выбрать то, что им по душе, и б) получить мгновенный ответ на каждый из контраргументов.
По теме - ты мог бы поговорить с тем же Белковским, он явно не в теме, при этом неясно чем занят - может, даст хороший совет. Если Михаил напишет ему ответ куда-нибудь на apn.ru.
[info]iv10 wrote:
30 Мар, 2010 17:55 (UTC)
А я этот довод слышу уже не в первый раз. Но у меня на него как бы есть собственный ответ - думаю ничего страшного для человека не произойдёт, если по мере поступления новой, очень старая и неактуальная информация будет необратимо забываться
(без темы) - [info]adlov - 30 Мар, 2010 19:52 (UTC) - Развернуть
[info]valinn wrote:
30 Мар, 2010 17:52 (UTC)
Согласен. Говорить с массами о бессмертии в России, это примерно как если бы прилетели на Землю инопланетяне и начали землян парить своими никому непонятными проблемами.

[info]aaluck wrote:
30 Мар, 2010 20:32 (UTC)
Радоваться надо! Что вопрос поставлен и пропаганду смерти ведут. Повод для контрпропаганды. Жаль только, что оппоннт Вам попался недовменяемый, свливается в конспирологию ("хозяева жизни") и путает Скулачёва с Куклачёвым. Спорить с таким неинтересно. К тому же бессмертие -- недостижимый идеал, вроде абсолютно чёрного тела.
Реально говорить о 1) продлении продолжительности жизни, 2) продлении АКТИВНОЙ жизни. Второе сейчас намного важнее. Современная медицина продлила жизнь, подарив каждому длинную старость. А надо продлять молодость.
[info]objmihail wrote:
31 Мар, 2010 05:08 (UTC)
В оффлайне лучше получается убеждать, мне кажется тут может большую роль играть интонация. В Интернете её не передать, разве что смайликами... Вот разве что если ролики снимать с аргументами за продление жизни и например на ютуб их выкладывать, картинки туда понавставлять разные.
[info]natalia_vas wrote:
31 Мар, 2010 12:24 (UTC)
Нашли кого читать. И где читать. Даже по краткому пересказу очевидно, что это дебильное ерничанье тупого невежды.

Я обычно говорю, что человек должен жить столько, сколько хочет сам. Надоело жить — помирай. Возражений не слышала.

Месяца два назад какой-то политолог (не помню фамилию) говорил по "Радио России", что технологии радикального продления жизни обязательно будут разработаны, и противиться этому нелепо. Ведущий передачи (он вообще-то была не об этом) вполне его поддержал.

Просто есть элементарная инерция мышления и традиции, которые работают тормозом. Обыватели еще не доросли. На сходную тему хорошо написал Ст. Лем ("Культура как ошибка"). И уж насильно никто никого осчастливливать точно не собирается.

А всяких журнализдов слушать... да пусть они все передохнут — раз сами этого желают. Некоторых я бы поубивала лично, причем с удовольствием. Да, не укладываюсь я в нормы человеколюбия.
[info]m_batin wrote:
31 Мар, 2010 13:22 (UTC)
В нормы вы как раз укладываетесь. Я как раз и писал, что одна из основных проблем - распространённое желание, чтобы кто другой умер.
(без темы) - [info]natalia_vas - 31 Мар, 2010 13:47 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
31 Мар, 2010 16:52 (UTC)
Долгая жизнь не всем на пользу.
[info]i_hate_the_snow wrote:
31 Мар, 2010 18:01 (UTC)
Короткая жизнь не всем на пользу.
[info]urbaza wrote:
31 Мар, 2010 22:13 (UTC)
надо придумать символ
да да именно символ, типа мистера фримена, или более классического символа peace и бурлить, флешмобы, встречи, субкультуру создать, а потом общественное движение, а потом будут и политические ресурсы.
А вообще желание жить вечно это нормально, никто не хочет умирать это глупо и бессмысленно. Короче я Вас полностью поддерживаю.
[info]coced wrote:
1 Апр, 2010 07:32 (UTC)
Мне удалось подобрать фразу, которая позволят получить (в моей микро-среде магистрантов, аспирантов и кандидатов) одобрительное отношение к технологиям радикального продления жизни в пятидесяти вместо двадцати процентах случаев.

Я задаю следующий вопрос: "Вы бы хотели иметь доступ к технологиям, позволяющим прожить 1000+ лет в молодом и здоровом теле? Предполагается, что эти технологии будут легко доступны и другим людям: родственникам, друзьям..."

Один раз, ещё до составления этого вопроса, удалось заставить задуматься человека вопросом: "Вы бы хотели, чтобы доступ к данным технологиям получили Ваши родители?"
[info]dk13 wrote:
1 Апр, 2010 16:18 (UTC)
Да, вобщем-то на блоге своём может пару человек убедил.. ну, или хотя бы одного ))) За то нескольких заинтересовал, точно. И в жизни, в окружении, тоже, - среди друзей и знакомых. Просвещаю их потихоньку. И вот маму ещё, - она всё так скептически относилась, пока мне бандероль с литературой не пришла, там среди неё была и Ваша книжка, она её прочитала и задумалась ))))))
[info]07pilot wrote:
1 Апр, 2010 17:09 (UTC)
Бандероль с литературой
А конкретно, какая литература? Просвети пжл.
(без темы) - (Анонимно) - 2 Апр, 2010 05:27 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
3 Апр, 2010 10:59 (UTC)
Михаил, вы считаете А.Москалева чуть ли не единственным специалистом в области генетики старения. С вашей стороны (позиционирующего себя как знатока проблемы) это, по меньшей мере, странно. Например, только в материалах одной ближайшей (апрельской) конференции по генетике продолжительности жизни и старения в Сыктывкаре (в оргкомитет которой,кстати, вы тоже входите) представлено несколько десятков фамилий ученых, занимающихся этой проблемой. Чтобы напомнить их фамилии привожу ссылку на программу этой конференции - http://ib.komisc.ru/add/conf/aging/files/prelim_progr.pdf, которая у вас, конечно же, есть.
[info]m_batin wrote:
4 Апр, 2010 10:09 (UTC)
Может я ошибаюсь, но вы ведь заметили, что я написал "генетика продолжительности жизни", а не "генетика старения"? То есть я подразумевал, что человек пытается осуществлять генетические вмешательства (в эксперименте) с целью увеличения продолжительности жизни.
У меня ни в коей мере нет желания пиарить кого-то одного. Мне важно, чтобы задача была решена и не важно кем. В "Основных трендах..." указал около 400 человек, правда подавляющее большинство живёт в Америке. Нет сомнения, что и Москалев уедет. Кто ему тут даст работать? Собственно об этом я и писал - дела обстоят плачевно.
С удовольствием расширю свой кругозор, если вы мне расскажите об интересных работах.
Себя позиционирую ни как знатока в области механизмов старения, а как безусловного авторитета в области здравого смысла :)
(без темы) - (Анонимно) - 4 Апр, 2010 21:18 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
11 Апр, 2010 11:36 (UTC)
РАПАМИЦИН В ЛЮБОЙ АПТЕКЕ??? Путаете наверное с рифампиц
РАПАМИЦИН В ЛЮБОЙ АПТЕКЕ??? Путаете наверное с рифампицином!!!
Препарат (Силоримус кажется его название) не продается в нашей стране и вообще цена его огромна а эффекты противоречивы. Видимо синдром Скулачева-Куклачева преследует эту тему
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 74 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Михаил Батин, Mikhail Batin
[info]m_batin
Человечество+

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow